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Comentario por taniamesa en mayo 3, 2012 en 2:41pm

¡Hola!

Después de leerme todos, o casi todos los comentarios, comentare por primera vez aquí.

Mi opinión es como la de varias personas que han comentado por aquí. Yo también creo que los ocho objetivos del milenio no se han cumplido ni se cumplirán a corto plazo. 

Creo que es muy complicado cumplir los ocho objetivos porque son temas que todo el mundo habla pero nadie hace nada.

Por una parte, eliminar la pobreza seria uno de los principales objetivos que creo que se tendría que resolver. Des de los inicios de la Tierra tenemos este problema. ¿Por qué no lo resolvieron en sus inicios? ¿Por qué aun sigue presente en nuestras vidas? Es todo un misterio pero creo que si no se ha hecho algo ya para solucionarlo, ¿Por qué lo harán ahora? Es una cosa que tenemos que hacer todos, pero… si no nos ayudan los de arriba, ¿Quién lo hará?

Además, creo que nos estamos perjudicando a nosotros mismos. Si todos pusiésemos nuestro granito de arena, las cosas cambiarían, y mucho. Creo que cada vez los pobres son más pobres, y consecuentemente, los ricos son más ricos. Que los ricos sean más ricos no nos afecta, pero que los pobres sean más pobres sí. Si la sociedad que reside en los países en vías de desarrollo están en situación de riesgo, esto produce la falta de higiene, alimentación, salud…

Si ellos tienen una mala salud, tarde o temprano nos acabara afectando. Las enfermedades están muy presentes en nuestro mundo y cada vez, mediante el cambio climático, las enfermedades tienen la tendencia a expandirse y a contagiar a los países desarrollados. Las enfermedades están en su mayor expansión cuando se encuentran con unas condiciones climáticas determinadas. Con el aumento de la temperatura terrestre, los virus y estos bichitos viajaran hasta los países europeos y América del Norte.

Ahora es el momento de hacer coses para eliminar la pobreza y así mejorar su situación social, económica, de salud…

 

Bueno eso es todo, pronto volveré y expondré mi opinión sobre los otros objetivos, o ¡sobre lo que vosotros debatáis!

 

Gracias.

Comentario por Juliatorns en mayo 3, 2012 en 1:50pm

Yo estoy de acuerdo con Gloria, el tema de la pobreza es un tema muy difícil de reflexionar, ya que el significado de pobreza no es igual por todo el mundo.  Nosotros empezamos ahora, hay gente que hace muchos años tenía pobreza y no por eso nos preocupábamos, ellos estaban allí, como siempre, y nosotros tirábamos adelante porqué podíamos. La gente no está concienciada de que no se puede gastar lo mismo que hace 10 años, porque las cosas han cambiado.  Hay muchas familias que se han quedado sin casa y sin comer.   Yo creo que hace falta  como un pacto social que selle la alianza estratégica entre los empresarios y las clases más desposeídas.  Yo pienso que cada vez, los pobres son más pobres y los ricos son más ricos.  Con el nivel de conocimiento que teníamos al momento de identificar el problema de la pobreza, nunca podremos desarrollar la solución. Hay que hacer cosas diferentes. Si el paradigma de utilizar el petróleo para eliminar la pobreza no ha funcionado, entonces hay que cambiarlo. 

Si la gente pobre  se los sigue viendo como pobres van a ser tratados como tales y difícilmente salgan de su condición. Pero si se los trata como emprendedores,  desde el punto de vista de la autoestima y las consecuentes posibilidades de transformación social, lo cual consiste en entender las necesidades reales de las clases, la cosa cambia.

Por más esfuerzos y buenas intenciones que pongan los gobiernos,  por sí solos no pueden solucionar el problema de la pobreza, sino que los empresarios también deben formar parte de este “pac”. Si en un determinado momento todos los empresarios  salieran a su entorno a interesarse sobre las necesidades que hay en su entorno, en ese mismo momento cambiarían las expectativas de la gente, mejoraría su autoestima y comenzaríamos a mejorar. Yo pienso que  la comunicación debe considerar la importancia de lo simbólico, de lo afectivo y el nivel del destinatario a quien va dirigido.

Se trata de manejar un cambio fortaleciendo la autoestima en un marco de valores y actitudes que propicien el trabajo, el estudio y la creatividad. 

 

aquí os dejo una foto que me ha parecido buena.

Comentario por Glòria en mayo 2, 2012 en 8:53pm

Volviendo a la pregunta que ha hecho Victoria sobre si son sostenibles los ocho objetivos del milenio en la época en que estamos, parece que no. Parece que no estamos muy atentos a lo que nos pueda deparar el futuro, ni tampoco en que consecuencias pueda tener. 

Principalmente quiero hablar sobre el problema de la sostenibilidad y medio ambiente, es uno de los objetivos que por ahora no se va a cumplir ni mucho menos, ya que lo estamos echando todo a perder con las construcciones de edificios, ya sean comercios, empresas, hogares... (Hablo de ello ahora porqué se ha comentado).

En cuanto al objetivo principal que tenemos que hablar, la pobreza, es un tema muy difícil para hablar, reflexionar, ya que conlleva muchas cosas detrás de ese simple nombre. Para saber donde va a llegar a un futuro, para saber si algunos de nosotros va a caer en ella, o en que medida podemos considerar que es pobreza, y cuando se tiene.

Primero decir que nosotros vamos a tener, o estamos teniendo, una bajada impresionante en cuanto economía, por eso lo ligamos a pobreza, menos economía, más pobreza. Pero nosotros la empezamos ahora, hay gente que hace muchos años tenia pobreza y no por eso nos preocupábamos, ellos estaban allí, como siempre, y nosotros tirábamos adelante porqué podíamos, ¿Hasta que punto nos interesábamos por ellos? ¿Hasta que punto mediamos sus necesidades?. Hasta el punto de llegar a que a nosotros también nos esta surgiendo este problema hoy en día.

¿Es comparable? A lo mejor con la gente del tercer mundo no, porqué ellos siempre han tenido las mismas oportunidades que tienen hasta el día de hoy, pero a lo mejor con la gente que ya conocíamos en España que tenían pobreza (y que nunca se les había hecho caso) puede que si, ya que estamos en una situación similar. Bajos ingresos, la cuestión de no tener donde dormir, no tener que llevarse a la boca...

Es un tema muy difícil sobre lo que reflexionar. Si hablamos del tercer mundo como tema de pobreza, estoy muy de acuerdo con Sílvia, ya que habla sobre argumentos que no practicamos, y tiene toda la razón.

Pero también si hablamos de gente de España, Francia, o el lugar que sea, que sea del "primer mundo", tampoco estamos practicando con el ejemplo que queremos dar a ofrecer a la gente, y que ellos lo practiquen. 

Y referente a la página web que ha pasado Victoria, me fijo mucho en el dato que habla sobre reducir el hambre a la mitad, por lo que explica que hay más de 42 millones de personas que han tenido que dejar su hogar y con consecuencia no poder comer, ¿pero a donde vamos a llegar?. 

Comentario por Albert en mayo 2, 2012 en 8:48pm

Una compañera de classe me pasó un enlace, os lo comparto, creo que es muy interesante:

http://www.youtube.com/watch?v=1VNLMY40MkU&list=UU5Qx6tXG_LzVB_...

http://www.youtube.com/watch?v=m2T4P1ICqNs&list=UU5Qx6tXG_LzVB_...

Esta también en català.

Comentario por Manel en mayo 2, 2012 en 6:48pm

Creo que las opiniones de Sílvia, Albert i Aida estan atravesadas por el pesimismo. Por un lado, se percibe la desconfianza o excepticísmo en las soluciones desde el poder (los gobiernos, los organismos internacionales, etc.) y por otro desde la desconfianza en nuestras propias posibilidades de influir en los acontecimientos (¿que podemos hacer nosotros para cambiar las cosas?).

La primera respuesta que doy es que, en mi opinión, desde el poder no se hará nada por solucionar aquello que previamente no se haya convertido en "un problema" que les merezca la pena solucionar. Convertir una situación social determinada en un problema es un paso necesario y ese puede ser un papel fundamental que nosotros podemos cumplir: trabajar en favor de una consciència colectiva que convierta en intolerables determinadas situaciones (convertirlas en problema, en origen de conflicto, de incomodidad, en aspecto que deslegitima el poder).

La segunda respuesta contra la desconfianza y el excepticismo es que debemos visualizarnos y convertirnos en actores/agentes sociales influyentes. Para ello creo que debemos evitar dos errores: el primer error es ubicar la explicación de los problemas y de las soluciones muy lejos, en un espacio macrosocial que se nos escapa y que nos convierte en impotentes (por ejemplo la explicación de la pobreza y la acción contra la pobreza està en las relaciones internacionales); el segundo error, según creo, es ubicar las explicaciones y las soluciones en espacios muy microsociales y immediatos (aquí las explicaciones de causas y soluciones pasan por las actitudes personales: una respuesta por ejemplo ante la pobreza sería la limosna o una aportación altruísta).

En mi opinión, las respuestas  adecuadas pasan por identificar un espacio realista y eficaz: mi pregunta al foro és ¿cual es ese espacio?

Una abraçada,

Manel

Comentario por javier rodriguez gomez en mayo 2, 2012 en 1:59am

Silvia, creo que volvemos al pragmatismo de Albert.

Son interesantes todas esas preguntas que te vas haciendo y a la vez contestando. Y hablas del consumo, base y sustento de los mercados.

Lejos queda aquella máxima de “pienso, luego existo”. Yo diría que hoy impera lo de consumo, luego existo. La persona que no consume no existe para los mercados y sus políticas.

Silvia, a pesar de que como dices, la teoría choca con la práctica, me gustaría subrayar cuando hablas de que es “necesaria una mayor concienciación de la sociedad (a nivel mundial) para fomentar la igualdad y disminuir la pobreza.

Debemos romper con los muros de la indiferencia, con aquellos silencios que nos rodean, con aquellos y aquellas que insisten en no querer ver lo evidente. Y sobre todo cambiar nuestros hábitos y acciones.

Pero para ello necesitaríamos contestar a una de tus preguntas, Silvia: Es fácil hablar de Gobiernos, mercados, políticas injustas, etc. Hablemos de nosotros, hablemos de si realmente estamos dispuestos a querer cambiar esta situación.

En fin, Silvia, que nos eches una mano. Esto se complica.

Saludos.

 

Comentario por javier rodriguez gomez en mayo 2, 2012 en 1:58am

Bueno, Aida, parece que pasamos del pragmatismo de Albert a cierto halo de romanticismo por tu parte, de que es necesaria cierta utopía para mirar las cosas. (Aprovecho para dejaros una cita del escritor Eduardo Galeano al respecto: “Ella está en el horizonte dice Fernando Birri. Me acerco dos pasos y ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos, y el horizonte se desplaza diez pasos más allá. A pesar de que camine, no la alcanzaré nunca. ¿Para qué sirve la utopía? Sirve para esto: para caminar”.

Estoy de acuerdo contigo Aida de que vivir el bienestar nos aleja de la realidad de los “otros”, por muchos documentales que nos pongan delante. Ese egoísmo del ser humano, acentuado por la fría lógica racionalista del neoliberalismo, nos ha “permitido” vivir en una burbuja, al margen de lo que pasaba ahí afuera.

Pero ya no estamos a salvo. Nuestro estado de bienestar se desmantela cada viernes. Ahora que comenzábamos a mirar al Sur con cierto raciocinio, la sociedad occidental comienza a mirarse sus ombligos, a defender aquello que entiende es “suyo” (trabajo, territorio, cultura…) De nuevo se hará bandera de todo aquello que queramos proteger como nuestro…

Bueno, que como bien dices, tenemos una responsabilidad con las futuras generaciones, de mostrarles un mundo más justo y sostenible. Y como relata un viejo proverbio Tsonga, “todo aquello que pisamos y respiramos no es una herencia de nuestros padres, más bien un legado para nuestros hijos”

Estamos deseando ver tu siguiente aportación, Aida.

Saludos.

Comentario por javier rodriguez gomez en mayo 1, 2012 en 10:42pm

Os dejo una gráfica reciente sobre el avance en el ODM 1, la erradicación de la pobreza, y aprovecho para felicitaros por los planteamientos que estáis aportando. Y como creo que son muy interesantes, me vais a permitir subrayar algunos aspectos.

Albert, se nota que eres una persona pragmática y con las cosas muy claras.

Estoy de acuerdo en que es complicado llevar a cabo esa agenda global de los ODM cuando nosotros estamos desmantelando el estado de bienestar y que los mercados, verdaderos gobernantes, no entiende de personas, como tú bien dices.

Apuntas que  “El mundo global y capitalista no entiende de personas, entiende de economías”. Es verdad, sólo que ahora empieza a ver a las personas con bajos recursos como futuros clientes; de ahí que comiencen a establecer ciertas políticas de captación. Y mirad a los migrantes, verdaderos andamios de la globalización por un lado y auténticos perdedores del sistema por otro.

Albert, estoy de acuerdo contigo en que es muy complicado llegar todos a esos niveles de vida, pero pienso que no es una cuestión de alimentos (según la cadena alemana NTV, “los europeos tiran a la basura todos los años 90 millones de toneladas de alimentos que no llegan a consumir”. Un promedio de  179 kilogramos de verdura, fruta, carne y otros productos cada ciudadano europeo). Tampoco una cuestión de recursos ambientales, si hiciésemos un mejor manejo de los mismos.

Creo que la cuestión la planteas tú mismo. Para todo esto hacen falta sacrificios. Y subrayando tus palabras, “somos demasiado egoístas” como para emprender cruzadas que nos saquen de nuestro “ideal de vida”. Creo que ahí radica el verdadero problema de ser humano, el egoísmo.

Bueno, Albert, te recuerdo que tenemos pendiente el tema población y medio ambiente. A ver si conseguimos alguna cosa interesante. Un saludo.

Comentario por Sílvia en abril 28, 2012 en 6:35pm

En mi opinión, el cumplimiento de los ocho objetivos del milenio seria una situación deseada, aunque utópica. Siempre existirán desigualdades, sólo hay que echar un vistazo al pasado! La humanidad hace siglos que existe y ya nació con diferencias.

Los objetivos del milenio son excesivamente ambiciosos para un mundo con tanta diversidad de intereses, muchas veces perversos y poco humanitarios. Y quienes son los que “construyen desigualdad” ? En primer lugar hay que tener en cuenta las prioridades e intereses de los gobiernos de los países desarrollados que son los que, con la implantación de sus políticas, permiten atrocidades y fomentan una mayor desigualdad entre la población. En segundo lugar creo que las actitudes de la sociedad desarrollada tendrían que cambiar. Sería necesaria una mayor concienciación de la sociedad (a nivel mundial) para fomentar la igualdad y disminuir la pobreza.

Pero lo que todos sabemos en “la teoría” choca con la realidad de nuestras acciones. Predicamos con argumentos que no practicamos! Con un ejemplo creo que bastará para plantear cuestiones entorno a este debate. Cuando vemos imágenes de niños menores de edad viviendo en la pobreza y trabajando jornadas laborales de 8 horas o más, nos escandalizamos y verbalizamos nuestro rechazo a tal situación pero, no es verdad que somos grandes consumidores de productos que ellos mismos elaboran? Somos conocedores de tal situación pero (sociedad y gobiernos), aun así seguimos consumiendo y se sigue permitiendo. Pero por qué? Será porqué rehuimos de esta realidad? Será por qué vivimos tan sumergidos en ella que somos incapaces de salir? O será que realmente no interesa cambiarla? Creo que la respuesta está en la combinación de estas preguntas.  Estas son cuestiones que me generan una gran incomprensión y sentimientos ambivalentes. Como comenta Alberto, somos egoístas por naturaleza y por encima de todo, nos interesa nuestro propio bienestar.   

Comentario por Aida en abril 27, 2012 en 11:23am

Para empezar quiero comentar la aportación de Albert. Estoy de acuerdo con su reflexión ya que viendo el panorama actual, es muy difícil creer en la consecución de los ocho objetivos del milenio.

Por otro lado, soy más optimista y pienso que a pesar de esta situación de bienestar basada en un modelo claramente liberal, hay que luchar y trabajar para encaminar estos objetivos. Que todos nos pongamos negativos y "tiremos la toalla", no es la solución, ni mucho menos el camino adecuado para alcanzar estos ocho objetivos. Si los alcanzaremos o no, no lo sabemos, pero en el desdichado caso de que no lo consiguiéramos, que no sea a causa de nuestra desmotivación. Por esto, es necesario empezar a trabajar localmente, concienciando a la población de la importancia de lograr los 8 objetivos del milenio.

En relación al interrogante que Victoria nos plantea sobre si nuestra pobreza es comparable con la de ellos, quiero decir que obviamente no lo es, y que esta es la razón por la que la mayoría de gente que vive en los países desarrollados no tiene conocimiento ni motivación para trabajar en la consecución de los objetivos del milenio. A pesar de la gravedad de la situación del estado de bienestar y la limitación de los derechos que estamos sufriendo, gran parte de la población del "primer mundo" no sabemos lo que es realmente pasar hambre. Mientras la gente tenga un techo, una cama (o un soporte para dormir) y comida, parece que esta gran crisis mundial no nos afecta directamente, pero desde el momento en que te quitan el techo y la cama el asunto se empieza a agravar. A diferencia de nuestros abuelos, hemos nacido y crecido bajo el techo de un estado del bienestar y a pesar de ver las noticias y documentales sobre la situación en el tercer mundo, parece que no nos afecta (el tema de los medios de comunicación creo que es otro tema para debatir).

Siendo conscientes de toda esta situación, tenemos la responsabilidad de para mejorar y educar a las nuevas generaciones en base a estos objetivos, ya que es obvio que la gente del tercer mundo, la cual pasa hambre no tiene los recursos para hacerlo, y su prioridad es conseguir llevar algo al estómago, pero estoy segura que si estuviera en sus manos ya hubieran actuado.

En cuanto me haya mirado las metas y indicadores del primer objetivo haré otra intervención.

Hasta pronto!

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